Geplaatst door SilverShadow op 07/10/2014 - 10:58
Lid sinds 05 jun 2009
15 jaar 11 maanden geleden gestopt met Cold Turkey.
Op verzoek plaats ik hier mijn ervaringen uit het verleden zodat mogelijk de (nieuwe)stoppers daar wat aan zullen hebben: ik wil absoluut niet op mijn borst gaan slaan hierdoor met de intentie van "kijk hem nou" want daar doe ik het niet voor. Vroeger was het voor elkaar en met elkaar zullen we deze strijd aan gaan en ik hoop dat die regel nog steeds geldt. Het zijn geen kleine stukjes want als ik eenmaal aan het schrijven was ging ik gewoon door.
Gil wrote: Oh zo, erg
Geplaatst door SilverShadow op 29/10/2014 - 09:58
Lid sinds 05 jun 2009
[quote=Gil]
Oh zo, erg vervelend. En ik vind t erg goed van jou dat je zo lang bent gestopt en hier op forum andere stoppers helpt.
[/quote]
Zolang je er wat aan kan doen dan zit het wel goed maar als je dat gaat negeren dan loop je kans op ergere dingen.
Had ook pijn aan mijn borst en linkerarm, begreep dat dat al tekenen waren mbt het hart.
Nadat ik gestopt was verdwenen al deze problemen.
Anouk.R wrote: Hallo Thomas,
Geplaatst door SilverShadow op 29/10/2014 - 10:08
Lid sinds 05 jun 2009
[quote=Anouk.R]Hallo Thomas,
Fijn je verhalen te lezen. Hoe meer ik lees over hoe stom roken is en hoe fijn het is om er van af te zijn hoe beter :)
Ik voelde aan mijn lichaam ook al dik een jaar dat ik toch echt moest gaan stoppen. Anouk zei ik dan, je moet echt stoppen. Ja .. ik weet het. (stak er toch weer eentje op)
Dat is toch erg, zo dwangmatig, zo niet vrij. En dat voor een vrijheidslievende geest als ik. Alleen maar omdat ik ooit uit naïviteit de verkeerde keuze heb gemaakt als puber.[/quote]
Stom en/of naïef ..... ik weet het niet.
We hadden ook kunnen stoppen nadat we de eerste peuk hadden gerookt en onze longen uit het lijf hadden gehoest echter we hielden het vol en voordat we het doorhadden maakte we een bewuste keuze om vanaf nu gewoon verder te gaan roken.
Wat wisten we toen eigenlijk?
Opa rookte, pa rookte en mogelijk ook moeders dus het was heel normaal dat we dat ook gingen doen.
Weet je Anouk ..... belangrijker vind ik de keuze die we hebben gemaakt toen we besloten om te gaan stoppen, dat we daar ook nog de kans voor hebben gekregen.
05 september 2011 Gewoon een
Geplaatst door SilverShadow op 31/10/2014 - 11:01
Lid sinds 05 jun 2009
05 september 2011
Gewoon een stukje leesvoer.
"Ik ga door een hel heen met dat stoppen met roken, als dat zo door blijft gaan dan stop ik met het stoppen."
Laten we eerlijk zijn ..... we weten allemaal donders goed hoe moeilijk het allemaal kan zijn, degene die al een tijdje gestopt zijn weten precies welke weg de nieuwe stoppers zullen gaan volgen en benijden hun helemaal niet. Persoonlijk moet ik er niet meer aan denken dat ik weer deze weg moet inslaan want daar sta ik niet meer achter, als ik nu nog val dan zal dat ook voor altijd zijn. Misschien dat het ook hierdoor voor mij een hele sterke motivatie is geweest en nog is volgens mij.
Vraag je eens echt af waarom je nog rookt:
-Is dat uit verveling
-Is dat uit gewoonte
-Is dat uit automatisme
-Is dat omdat je niet anders meer weet
-Is dat omdat je bang bent om te gaan stoppen
-Is dat omdat andere ook nog roken, zo ook al je vrienden
-Is dat omdat je geen gezichtverlies wilt hebben bij vrienden/kennissen/familie
-Wat zijn de voordelen van het roken
Stoppen met roken is niet het probleem maar juist de oplossing!!
Zolang je blijft denken dat de sigaret gezelligheid met zich meebrengt, zolang je denkt dat hij je "trouwe vriend" is, zolang je gelooft dat hij goed is om stress momenten tegen te gaan of goed is voor de concentratie en zolang je denkt dat je niet buiten kan moet ik je zeggen dat je helemaal gelijkt hebt: gelijk omdat je nog leeft in de cirkel van de verslaving. Je "brains" geven je nog steeds verkeerde signalen door waardoor de verslaving in stand wordt gehouden oftewel ..... je weet niet anders !!
Stoppen met roken brengt stress met zich mee !!
Dat is het hem juist niet: het niet meer roken brengt juist stress met zich mee, niet het stoppen. Het lichaam moet wennen aan het feit dat het niet meer wordt gevoed door een DRUG en dat zorgt voor ongerust en mogelijk paniek aanvallen. Daar moet je nu mee leren omgaan. Hoe? Dat is verschillend: acupuntuur, yoga, ontspanningsoefeningen. Ik ben geen specialist op dat gebied, geef alleen een paar dingen aan die ik ken.
Wat moet je doen? Je hersenen resetten, zo simpel is dat, zo simpel klinkt dat maar zo simpel is dat natuurlijk niet.
-Bedenk eigenlijk eerst of je er klaar voor bent, klaar om te gaan stoppen
-Waarom en wanneer je bent gaan roken weten we wel maar vraag je nu af wat voor een rol het roken nog vult in je leven
-Wat zijn de voordelen van het roken en wat zijn de nadelen
-Wat zijn de voordelen van het stoppen met roken en maak dan een overweging
Voordat je er aan gaat beginnen is het goed om je eerst een beetje te gaan orienteren door bijvoorbeeld boeken te lezen en diverse ervaringen van andere stoppers door te nemen waardoor je niet aan een onbekende reis gaat beginnen waarbij je niet weet waar de eindbestemming is. Niet nodig om alles te weten maar het is wel goed om een bepaald inzicht te gaan krijgen in het geheel waardoor je niet onvoorbereid aan iets gaat beginnen: het bespaard je een heleboel ellende en frustraties.
-Stel een datum vast waarin je wilt gaan stoppen
-Bedenk van te voren wat je gaat doen als je moeilijke momenten gaat krijgen
-Verander je vaste ritme door bv later te gaan eten waardoor je niet gaat roken op hetzelfde moment als altijd. -Ga na het eten een stukje lopen bv
-Geef je eigen een beloning wat de moeite waard is als je een tijdje gestopt bent
-Wees niet te negatief over je eigen en het stoppen, blijf vertrouwen hebben
-Overtuig je eigen waarom stoppen het beste zou zijn
-Stop omdat jij wilt stoppen en niet omdat iemand anders dat zegt of wilt
Het stoppen met roken wordt ook makkelijker als je een andere manier vindt om bepaalde behoeftes te vervullen. Tenslotte dient het roken ook vaak als een beloning zoals bv in een moment van pauze of bij de koffie.
En ga nou niet beginnen met:
-Mijn opa is 90 jaar geworden en heeft zijn hele leven gerookt
-Luchtvervuiling is net zo slecht als roken
-Roken doet mij niets, heb nergens last van
Als bovenstaande zo is dan:
-Veel meer niet rokers worden 90 jaar
-Aan luchtvervuiling wordt ook al aan gewerkt, daarnaast is het roken veel slechter
-Als het je niets doet kan je net zo makkelijk mee stoppen, hou je er tenmiste ook nog geld aan over. Waarom juist wachten totdat je iets hebt opgelopen wat je niet meer terug kan draaien? Aan de andere kant kan de persoon al iets hebben opgelopen zonder dat hij/zij het weet.
Je praat over een rookverslaving als je daardwerkelijk het idee hebt dat je niet buiten het roken kan funktioneren.
-Sommige rokers zien op tegen de moeite die het kost om te stoppen
-Andere hebben weer moeite met de mogelijke ontwenningsverschijnselen en weten niet hoe ze ermee om moeten gaan mocht het zover komen oftewel praten zich al bij voorbaat de angst in mbt het stoppen met roken
-Andere hebben weer moeite met het feit dat ze in gewicht kunnen aankomen
-Andere zijn weer bang voor spanningen in het leven die ze niet aan kunnen als ze gestopt zijn
De ervaring leert echter dat iedereen kan stoppen, ook de hele zware rokers: je moet echter wel achter je beslissing blijven staan en de wil blijven houden om te willen stoppen. Iedere jaar stoppen er meer en meer rokers waarom zou jij niet bij deze groep kunnen horen? Niet denken dat het niet lukt want zoals eerder gezegd ben je verkeerd bezig.
Vaak zijn het juist de moeilijkste dingen die ervoor zorgen dat we alle obstakels aan kunnen: daar waar een wil is is een weg!!
Mijn jongste dochter met ADHD en PDD-Nos kenmerken blijf ik ook motiveren in het doen en laten en als ik kijk naar wat zij allemaal bereikt heeft tot nu toe, en zeker op school, dan ben ik blij en trots dat ik haar kan laten zien dat ik net als zij ook een vechter ben en bepaalde dingen kan bereiken als ik dat maar wil, er achter blijft staan en in mijn eigen blijf geloven. Ik heb mensen in nood dingen zien doen waar je u tegen zegt juist door een stukje wilskracht en motivatie die ze allemaal met zich mee brachten.
Wat kan ik nog meer zeggen over het stoppen met roken? Niets meer dan hoe ik mij voel nu ik ruim 2 jaar verder ben.
-Gezonder
-Niet meer buiten adem bij kleine inspanningen
-Geen stress meer
-Normale hartslag en geen last meer van krampen op borst
Heb de mazzel gehad om misschien op tijd te zijn gestopt: mijn hart en longen zijn in het ziekenhuis getest en gekontroleerd, mijn bloed is een paar keer nagekeken. Heb dit jaar voor de vakantie nog een hartfilmpje moeten laten doen bij de HA-post en weer bloed afgegeven en alles bleek in orde te zijn (had last van steken bij hartstreek, nu zijn deze weg).
Zaterdag zat ik met een maat (niet roker) bij kennissen op bezoek: 6 van de 9 waren aan het roken. 3 van hun waren aardig aan het hoesten, 2 waren al in de 60 moet ik zeggen. Potje bier derbij en de 1 na de andere peuk werd opgestoken: we zaten gelukkig in de tuin dus de rook kon zo de lucht in gaan. Het heeft mij helemaal niets gedaan, juist het tegenovergestelde moet ik zeggen. Ik keek de mensen aan en vond ze er ouder uitzien dan ze daadwerkelijk waren, ik vond het erg voor hun dat ze zo erg moesten hoesten maar kon daar geen moeite mee hebben omdat ze bewust bleven roken: tenslotte hebben ze geaccepteerd dat het slechter moest gaan als je door blijft roken of mogelijk hadden ze al wat opgelopen waardoor het hun wel goed zit.
Gisteren bij het uiteten, met de familie uit Italie die op bezoek was, bij een Indische/Chinese Restaurant viel mij op dat van de 12 man er nog maar 4 rookte: deze personen waren ook vaak buiten te vinden om hun peukje te roken. Met de regelmaat zag ik ze weer van tafel opstaan om 5 minuten later weer plaats te gaan nemen. Wat was ik blij dat ik deze gewoonte niet meer had, wat was ik blij dat ik niet meer rookte en wat was ik blij dat het eten zo goed heeft gesmaakt.
Conclusie:
De conclusie is iets wat we allemaal wel weten, is iets wat wij ex-rokers willen bereiken met zijn allen: stoppen met roken. We weten dat het gewoon het beste is wat we kunnen doen om zo van een heleboel problemen af te komen, we weten ook wat we er voor moeten gaan doen. Nu nog kijken of we het kunnen doen en het vol kunnen houden, dat ligt helemaal aan ons eigen.
Weer helemaal top!
Geplaatst door Yvondv op 31/10/2014 - 11:12
Lid sinds 01 feb 2014
Weer helemaal top!
Insgelijks!
Geplaatst door Gil op 31/10/2014 - 11:13
Lid sinds 15 mrt 2012
Insgelijks!
Helemaal mee eens super
Geplaatst door Jo-tje op 01/11/2014 - 14:54
Lid sinds 31 mei 2011
Helemaal mee eens super weer.
30 September 2011 Een leven
Geplaatst door SilverShadow op 04/11/2014 - 20:24
Lid sinds 05 jun 2009
30 September 2011
Een leven met en zonder de peuk
Ik weet nog precies wanneer ik kennis met je maakte, het was op een lentendag
Ik was 14 jaar jong, naief en nieuwsgierig, iedereen deed het, wilde erbij horen
Het begin was moeilijk, sloeg in als een bom, maar met de tijd werd het makkelijker
Ik voelde mij ook opeens rustiger en relaxter, voelde me ook heel sterk
Ik had eindelijk kennisgemaakt met een iets dat heel lang bij mij zou passen
IK BEN GAAN ROKEN
Ik begon rustig, eerst 5 en voordat ik het wist zat ik op 15 stuks per dag
Van de Marlboro sigaretten over naar de zware Van Nelle Export shag
De 15 stuks waren in de tussentijd alweer overtroffen door 25 a 30 stuks
De rode pakkies Rizla vloei werden vervangen door de blauwe rijstenvloeitjes
Mijn lichaam begon vervuild te raken, dat merkte ik als eerste 15 jaar geleden
Mijn conditie was aardig beneden peil geraakt, het hardlopen ging steeds moeilijker
Mijn hart begon aardig te kloppen bij de kleinste inspanning en ik hoeste als een gek
Ik besloot als grap om te gaan stoppen en kijken wat dat voor voordelen zou gaan geven
Merkte alweer snel de verbeteringen optreden, mijn hartslag werd ook weer rustiger
Ik kon weer genieten van een leven van verse lucht en smakelijker eten
Dat duurde maar 3 maanden want bij een etentje vroeg ik iemand een om een peuk
Eentje kan geen kwaad, daarnaast was ik al 3 maanden gestopt, kon geen kwaad toch?
Stom! Hoe stom kan je zijn om dat te denken, alle alarmbellen gingen weer aan
De drug had alles weer wakker gemaakt in mij, het voelde weer als vanouds
Ik kocht zelf een pakkie Marlboro bij de chinees die avond en 1 peuk werd 2, 3, 4
Aan het einde van de avond, nadat we ook nog een diskotheek hadden bezocht, was het op
Van 18:00 uut tot 02:00 uur had ik het pakkie opgerookt, 20 peuken in 8 uur tijd
IK BEN WEER GAAN ROKEN
Ik zat ook weer snel op mijn oude nivo en aan de Zware Van Nelle Export shag
Ik was weer de pisang door mijn eigen stommiteit en had geen weerstand aangeboden
De verse lucht maakte weer plaats voor rook, mijn lichaam werd weer vervuild
Hoe stom het ook mag klinken ..... het voelde absoluut niet slecht aan, voelde goed
Tot op een dag dat ik behoorlijk last kreeg van flinke hoestbuien en van mijn keel
Tot op dezelfde dag ik last kreeg van flinke hartkloppingen en druk op mijn borst
Mijn ademhaling was heel slecht geworden, had ook veel last van apneu
Ik klonk als een oude mijnwerker die jaren in een kolenmijn had gewerkt
Ik leek wel iemand die met asbest in aanraking was gekomen door dat konstante hoesten
Als ik een flinke lachbui had leek het wel alsof ik erin stikte door het plotselingen hoesten
STOP DAN MAN
Stoppen man, stop nu je nog kan, die gedachte spookte alweer een tijdje door mijn hoofd
Roken is slecht, je weet het, je voelt het, je bent er bewuster mee bezig nu
Je weet alweer jaren dat het zo is dus doe er dan ook wat aan, verzet je er tegen
Ben je het leven zo zat dat je er niet aan wilt gaan beginnen?
Ben je zo bang dat je de stap niet durft te ondernemen omdat je dat niet kan?
Ben je zo egoistisch dat de liefde van andere je koud laten omdat roken alles is?
Ik ga stoppen, ben het zat, het is mooi geweest de afgelopen 34 jaar
Ik stop voor mijn eigen, voor mijn naasten, voor degene die er last van hebben
Ik ben de sigaret dankbaar voor zijn rol in mijn leven maar die rol is nu ten einde gekomen.
Het leven is te mooi, te mooi om er met zoveel ellende eruit te gaan stappen
Ik laat het roken niet langer mijn leven verzieken, verpesten en vervuilen
Ik wil weer gaan genieten van de verse lucht, van de lange wandelingen in de natuur
Ik wil weer genieten van de goede smaak van het eten, van een gezond leven
Mijn longen gaan weer verse lucht ontvangen, mijn hart mag rustiger gaan kloppen
Dat hoesten en kuchen moet afgelopen zijn, zo ook dat snel buiten adem zijn
Je weet nu dat ook dat de sigaret niet je vriend is, het past ook niet meer bij je
Hoe kan zoiets kleins je zover hebben gekregen, hoe stom ben je geweest destijds
De beslissing is gevallen, je hebt eindelijk gekozen voor een nieuw leven
JE GAAT STOPPEN
Ik wist donders goed dat het niet makkelijk zou gaan, ik moest er voor gaan vechten
Had links en rechts al diverse verhalen gelezen en wist wat mij stond te wachten
Ik wist dat ik een sterke wil, weerstand en doorzettingsvermogen nodig had
En ik wist ook dat het een lange weg zou worden, dat maakte mij echter niets uit
Deze gewoonte, verslaving en automatische handeling moest uit mijn leven gaan
Dat zou niet zonder stoten en slag gebeuren maar het zou gebeuren, dat wist ik
Ik had de tijd, tenslotte heb ik ook de tijd genomen om 34 jaar lang te gaan roken
Ik had echter besloten om mijn eigen maar 1 kans van slagen te gaan geven
Mocht dat niet gaan lukken dat zou ik blijven roken totdat ik erbij neer zou vallen
Ik voelde al snel dat mijn lichaam zich begon te herstellen van diverse dingen
Mijn hartslag werd weer normaal, mijn borst voelde niet meer zo pijnlijk aan
Mijn conditie begon beter te worden en ik begon weer langzaam te snelwandelen
De 5 km hardlopen gaat nog niet, denk dat mijn longen dat nog niet aan kunnen
Mogelijk zal dat ook niet meer gebeuren maar dat zullen we wel met de tijd zien
Geef het een plek in je leven want het zal altijd een deel van ons blijven maken
Dat weet ik donders goed want het heeft mij 34 jaar gezelschap gehouden
Ik weet ook nu donders goed dat die ene peuk niet meer bestaat, ik maak 1 keer die fout
Weet dat er zat mensen een leeftijd van 80 jaar zullen redden met roken
Weet ook dat er veel en veel meer niet eens de 50 jaar zullen gaan redden
Ik heb het een plekkie in mijn leven gegeven en zal het altijd bij mij blijven dragen
Ik ga het ook niet verbannen want aan die tijd kan ik toch niets meer veranderen
Die 5 minuten plezier wat het mij geeft weegt niet tegenover de ellende die het veroorzaakt
De tijdelijke rust kan ook anders gevonden worden, daar moet je zelf aan gaan werken
Wat het beste voor jou is, is niet weer voor een andere bestemd
Je mag meer uit je leven halen maar dat is een keuze die jij maakt
Niemand anders beslist daarover behalve jij zelf, jij bent de baas, jij beslist
Roken is geen oplossing voor je problemen want die blijven
Roken is geen blijvende oplossing voor de stress behalve als je door zou blijven roken: echter heb je daarna weer de stress te pakken want je bent bang dat je niet voldoende roken bij je hebt. Virtuele cirkel dus.
Roken is ook niet gezellig want het zegt helemaal niets terug: hoe kan je dus iets als gezellig omschrijven terwijl je helemaal alleen bent en geen gesprek voert?
MAKKELIJK PRATEN
Misschien wel omdat ik nu ruim 2 jaar verder ben, vergeet echter niet dat ik destijds net zo dacht als jullie toen ik ging stoppen en tegen de lang gestopte op zat te kijken en hun verhalen zat te lezen. Waarom zou het mij niet lukken als het hun ook gelukt is?
Ik ben ook een junkie geweest, ben ook een verslaafde geweest: was ook erg afhankelijk van deze drug echter meerdere faktoren hebben ervoor gezorgd dat ik de stap heb ondernomen om te gaan kiezen voor een leven zonder dat ik daarbij nog langer afhankelijk zou zijn van deze verslaving.
Ik heb mogelijk de mazzel gehad dat ik op tijd ben gestopt want een onderzoek aan het ziekenhuis met de daarbij horende testen aan mijn bloed, hart en longen kwamen er goed uit. Dit zegt natuurlijk niets over de toekomst die nog moet komen, het stoppen geeft geen garantie hierin: het enige wat ik nu heb bereikt is dat ik besloten heb om niet langer bewust mijn lichaam naar de knoppen te brengen en mogelijk een lange lijdensweg in te moeten gaan.
Ik heb ook bereikt dat het nu heel goed voelt in mijn leven. Hoe lang het duurt voordat het voor jou ook zo gaat voelen? Dat is absoluut niet te zeggen, dat meen ik: dat verschilt van persoon tot persoon. Kan alleen maar als advies geven dat je je heel goed moet gaan voorbereiden en niet denken dat je deze verslaving heel makkelijk kan verslaan.
Wees wel heel bewust van 1 ding, ik zeg dit uit mij eigen ervaring: ruim 2 jaar rook ik nu niet meer, ik denk er echt ook niet meer bewust aan maar ik zal er altijd aan blijven denken door de rokende mensen om mij heen te zien. Voor de één kan dat een gevaar zijn, voor de andere weer een waarschuwing om alert te blijven om het niet meer te gaan proberen.
Ik zie mijn rokende collega's buiten staan, ik hoor ze hoesten en kuchen, ik ruik ze stinken naar roken, ik hoor ze ademen: klinkt raar maar zij zijn mijn bewuste, onbewust voor hun, krachten om niet meer te gaan roken. Hun zien roken doet mijn beseffen dat ik het heel goed heb gedaan destijds toen ik koos om te gaan stoppen.
Ik heb geen last meer van zwaar ademen, ik heb geen last meer van de apneu. Ik heb geen stress maar als ik een moeilijk moment heb dat tel ik eenmaal extra tot tien om dan weer rustig naar voren te komen of iemand anders een antwoord te gaan geven. Natuurlijk kan ik ook niet alles onderdrukken maar ik heb het wel allemaal zelf in de hand en ik beslis zelf welke koers ik ga lopen/rijden/volgen en niet meer de sigaret.
Ik wens jullie allemaal het beste en hoop van harte dat het jullie ook allemaal gaat lukken. Weet dat het te doen is, weet ook dat het zwaar kan zijn. Maar met een sterke wil, motivatie, wilskracht en doorzettingsvermogen gaat het zeker lukken. En doe mij een plezier.....kijk niet teveel naar een andere als die gevallen is, dit moet niet betekenden dat het jou ook staat te wachten. Wees er juist als steun voor de gevallen persoon door te laten zien dat het wel kan en steun hem of haar door ze te blijven motiveren, daar hebben ze veel meer aan.
Mvrgr
Thomas
Top weer kon het goed
Geplaatst door Jo-tje op 04/11/2014 - 20:30
Lid sinds 31 mei 2011
Top weer kon het goed gebruiken
Top alweer mooi!
Geplaatst door Yvondv op 04/11/2014 - 20:40
Lid sinds 01 feb 2014
Top alweer mooi!
Thomas we zijn er weer!
Geplaatst door Yvondv op 10/11/2014 - 17:06
Lid sinds 01 feb 2014
Thomas we zijn er weer!
Yvondv wrote: Thomas we zijn
Geplaatst door SilverShadow op 10/11/2014 - 22:17
Lid sinds 05 jun 2009
[quote=Yvondv]
Thomas we zijn er weer!
[/quote]
Goh .... dat heeft even geduurd maar zoals je ziet .... geduld wordt beloond.
Goedemorgen Thomas ik heb een
Geplaatst door Jo-tje op 11/11/2014 - 10:59
Lid sinds 31 mei 2011
Goedemorgen Thomas ik heb een vraagje ....ben nu weer bijna 3 maanden gestopt met roken ben 2 keer de mist in gegaan indeze maand ik laat nu niet gebeuren oke. Maar het kost zoveel energie dat ik zo bang ben dat ik denk van ojee straks kiep ik het weer weg door te zeggen van ben er klaar mee ....ben er iedere dag mee bezig .... Heb jij misschien tips of iets dat ik kan zeggen van kijk ......jo zeur niet
OOHHH Jo, Thomas is off line,
Geplaatst door Yvondv op 11/11/2014 - 11:05
Lid sinds 01 feb 2014
OOHHH Jo, Thomas is off line, is dit de vervangende bel, of ben je niet echt in nood, maar wil je advies?
Ik bedacht me ineens, misschien kan je dit topic doorlezen, totdat hij je weer een nieuw antwoord geeft, er staan allemaal mooie dingen in Jo, maar dat weet je natuurlijk wel!
Ik,ga naar je dagboekje
Geplaatst door Jo-tje op 11/11/2014 - 13:21
Lid sinds 31 mei 2011
Ik,ga naar je dagboekje YvonYvon
Thomas ben nu niet de mist in
Geplaatst door Jo-tje op 11/11/2014 - 14:25
Lid sinds 31 mei 2011
Thomas ben nu niet de mist in gegaan hoor ..dat was bij eerdere stopbeurten 2 keer
Reactie toevoegen