Geplaatst door Asbak op 13/04/2013 - 21:42
Lid sinds 13 apr 2013
Hoi, ik ben 34, man, rook sinds mijn 17e zware shag en wil er vanaf.
Ik heb een aantal keren geprobeerd cold turkey te stoppen maar ik heb dat nog nooit een hele dag volgehouden. Mijn probleem zit hem vooral in de fysieke verschijnselen van stoppen. Het lichamelijke afkicken. Dat ervaar ik als heel erg zwaar.
Ik ben momenteel bezig met het volgende: een systeem om te minderen. Ik ben daar op 10 maart mee begonnen. Op die die dag ben ik begonnen met om de 45 minuten een sigaret te roken. Het systeem werkt als volgt. Elke fase duurt 4 dagen. Een nieuwe fase maakt de tijd tussen twee sigaretten 11,1% langer dan de vorige fase. Dat is 1/9e. 1/9e van 45 minuten is 5 minuten. Dat wil dus zeggen dat ik 14 maart ben begonnen met het roken van een sigaret om de 50 minuten in plaats van om de 45 minuten.
Inmiddels zit (13 april) op 1 uur en 45 minuten tussen sigaretten.
Dit is de weg die ik heb afgelegd:
10-3-2013
45
14-3-2013
50
18-3-2013
56
22-3-2013
62
26-3-2013
69
30-3-2013
76
3-4-2013
85
7-4-2013
94
11-4-2013
105
Vooralsnog heb ik mijn systeem 100% volgehouden. Als ik niet in de gelegenheid was om te roken op het moment dat het mocht dan stelde ik het uit tot het moment dat het kon ipv het iets eerder te doen als dat kon.
Het idee achter mijn systeem is onder meer dat ik eerst bezig ben met het elimineren van vaste rook momenten. Die hele lekkere van na het eten, tijdens de koffie, als de telefoon gaat, etc. Daar heb ik vooralsnog weinig problemen mee ervaren.
Daarnaast hoop ik natuurlijk om die vervelende lichamelijke afkickverschijnselen uit te smeren over langere tijd zodat ik ze kan hanteren, wat me bij cold turkey stoppen niet lukte.
Ik moet zeggen dat ik ze inmiddels al wel voel. Ik kan ze nog de baas maar fijn zijn ze niet. Ik heb vooral last van concentratiestoornis en een heel zwaar gevoel in mijn benen. Het concentratieprobleem kom ik wel doorheen. Dat zware gevoel vind ik echter heel vervelend. Het vreemde is echter dat het zware gevoel nu blijft als ik weer een sigaret mag roken. Dat is positief en negatief te gelijk. Positief omdat de associatie 'roken -> vervelend gevoel weg' nu niet ontstaat. Negatief omdat het gevoel echt klote is en blijft.
Ik heb nog wel even te gaan via mijn systeem en ik zie er best tegenop om gedurende die hele tijd last te hebben van die afkickverschijnselen. Ik weet dat het uiteindelijk over gaat maar dat duurt op deze manier natuurlijk best lang.
Ik twijfel nu om helemaal te stoppen zodat dat gevoel over een maand weg is. Maar ik ben te bang dat dat fout gaat en dat hetgene wat ik afgelopen maand heb opgebouwd daarmee teniet wordt gedaan.
Anyway, dat is mijn verhaal.
Groet.
Marcel
Lees wat ik schrijf: ik ben
Geplaatst door Asbak op 19/10/2016 - 18:07
Lid sinds 13 apr 2013
Lees wat ik schrijf: ik ben verslaafd aan nicotine en aan de gewoonte. Dat ontkent niemand en ik zeker niet. Ik ervaar dat echter niet als een probleem. Dat jij dat wel een probleem vindt is prima maar projecteer dat op jezelf en niet op mij.
Ik heb roken vervangen door dampen en dat bevalt uitstekend.
En nogmaals; van nicotine is niet aangetoond dat het schadelijk is. Lees wetenschappelijk onderzoek met verifieerbare resultaten.
Ik mag toch hopen dat je op de hoogte bent van het feit dat alle bekende ernstige schade als gevolg van roken aantoonbaar veroorzaakt wordt door de stoffen die vrijkomen bij het verbranden van tabak en niet door het inhaleren van nicotine. Nicotine is slechts het verslavende element in het geheel, net als bijvoorbeeld cafeine dat is in koffie.
Overigens doe je zelf exact hetzelfde, jij hebt namelijk roken vervangen door nicotinekauwgum. Zelfde idee andere methode.
Het is misschien maar beter
Geplaatst door whoopiee op 19/10/2016 - 18:21
Lid sinds 13 mei 2011
Het is misschien maar beter om deze discussie te sluiten.... hier wordt niemand beter van
Absoluut niet!
Geplaatst door Asbak op 19/10/2016 - 18:44
Lid sinds 13 apr 2013
Absoluut niet!
Dampen is een fantastische uitvinding en hoe meer mensen overstappen van roken op dampen hoe meer levens er worden gered. Het is inmiddels met grote afstand de meest succesvolle wijze om te stoppen met roken en het heeft gegarandeerd een enorme toekomst.
Ik heb er een gloeiende hekel
Geplaatst door Grace op 19/10/2016 - 23:25
Lid sinds 14 mrt 2012
Ik heb er een gloeiende hekel aan als mensen te vuur en te zwaard met hand en tand hun nicotineverslaving hier gaan zitten verdedigen. Je mag doen wat je wilt. Maar voor mij is stoppen met roken stoppen met het verslaafd zijn aan nicotine.
Toch knap dat je van je
Geplaatst door Philippa Morris op 20/10/2016 - 00:45
Lid sinds 05 aug 2013
Toch knap dat je van je tabaksverslaving afgekomen bent, ik denk wel dat wat je nu doet zelfmedicatie is tegen depressie. Nicotine activeert je dopamine receptoren, dus dat regel je nu zelf door te dampen. Zijn er nog meer manieren om dopamine receptoren sneller aan het werk te krijgen? Ik neem aan sporten verder weet ik het niet... ik ben zelf ook depressief geweest, wel 2 jaar met ups en downs. Dus ik denk dat het bij mij wel verbeterd is, maar nog niet helemaal. Mocht je het te weten komen dan hoor ik het graag.
@Grace: 'voor mij' is het
Geplaatst door Asbak op 20/10/2016 - 01:14
Lid sinds 13 apr 2013
@Grace: 'voor mij' is het relevante deel van je reactie. Als jij denkt dat stoppen met roken betekent dat je niet verlaafd kunt zijn aan nictonine dan hou je jezelf voor de gek, het is immers feitelijk onjuist. Maar dat is natuurlijk prima. iedere gek zijn gebrek maar val andere mensen er niet mee lastig.
@ Phillipa: Ik denk dat je een goede invalshoek neemt en die onderschrijf ik wel. Ik moet er wel bij zeggen dat ik er vanuit ga dat de depressiviteit bij mij komt door het wegvallen van de gewoonte in de eerste plaats en minder door het gebrek aan nicotine. Die aanname doe ik op een hele reeks persoonlijke ervaringen. Desalniettemin word je van fysieke ontwenningsverschijnselen natuurlijk ook niet blij. ;)
Ik sport eveneens, hardlopen, en dat is zeker een fijne manier. Ik doe al jaren aan hardlopen, ook toen ik nog rookte en tijdens het lopen heb ik nooit behoefte gehad aan nicotine, niet via roken en niet via dampen, dus het is een werkend alternatief voor mij.
Andere manieren om dopamine te stimuleren zijn het eten van bepaald voedsel zoals bv bananen (heerlijk!) of noten. Het juiste vermijden van suikers en onverzadigde vetten. Zorgen voor een goed slaapritme en natuurlijk seks (maar dat helpt tegen alles :P )
Nicotine is een drug, net als
Geplaatst door ally op 20/10/2016 - 09:23
Lid sinds 05 jan 2016
Nicotine is een drug, net als cocaine en heroine. Sneller verslavend zelfs.
Als je dat niet inziet dan zit je op het verkeerde forum.
Je mag stoppen op gelijk welke manier werkt voor jou, maar kom hier aub niet nicotine zitten verheerlijken en zeggen dat het onschadelijk is want dat is onzin en de verslaving die spreekt.
Er zijn forums waar je met andere drugsverslaafden kan praten over het heerlijke effect van je drug en het lekker kan verheerlijken.
Zal het hier nog eens op een rijtje zetten wat Nicotine doet in je lichaam:
- inhoud nicotine van één sigaret breekt hoeveelheid vitamine C af die in één appelsien zit. Iemand die veel dampt of rookt heeft dus onvoldoende vitamine c waarvan het is geweten dat het een krachtige antioxidant is tegen vrije radicalen en andere kankerverwekkende stoffen die we dagelijks via voeding en lucht binnenkrijgen
- nicotine vernauwt de bloedvaten,
- Nicotine is een krachtig zenuwgif, vooral voor insecten. Het zit dan ook in verschillende insecticiden. Ook voor mensen is nicotine giftig: een sigaar bevat voldoende nicotine om een kleuter te doden, als de kleuter de sigaar op zou eten.
-In hoge dosis zorgt nicotine voor misselijkheid en braken. De LD50 bedraagt 3 mg/kg voor muizen. Voor mensen (niet-rokers) kan 40-65 milligram fataal zijn. Rokers bouwen een behoorlijke resistentie tegen nicotinevergifiging op. Nicotinevergiftiging kan leiden tot overlijden door verlamming van de ademhaling.
-
Nicotine verhoogt de hartslag en vernauwt de bloedvaten in je lichaam. Door dit laatste gaat de bloeddruk omhoog. Hierdoor beschadigen de bloedvatwanden en wordt het proces van aderverkalking versnelt. Hierdoor ontstaat er een verhoogde kans op:
Angina pectoris;
Een hartinfarct;
Een beroerte;
Een vernauwing van de beenslagaders (etalagebenen).
En als je van seks houdt, lees dan dit ook maar:
In het mannelijk lichaam kan nicotine erectiestoornissen veroorzaken omdat nicotine ook tot vaatvernauwing in de penis leidt. Onderzoek heeft bovendien uitgewezen dat langdurige aanwezigheid van nicotine in het mannelijk lichaam tot permanente beschadigingen aan het erectiemechanisme kan leiden.
We hebben pech dat nicotine een samenstelling heeft die ons brein herkent doordat het er van nature receptoren voor heeft. Dit zorgt voor het beloningsgevoel. Dat maakt het echter niet onschuldig, het is een gif en heeft vernietigende effecten op ons lichaam.
Maar inderdaad, los van dit gesprek, BANANEN en CHOCOLADE en NOTEN geven ook dopamines en zijn krachtige tools tijdens het stoppen
Ik ben de ambassadeur van chocolade ondertussen. En mits het enkel tijdens het afkicken wordt gebruikt minder schadelijk dan nicotinetabletten of kauwgom denk ik :)
Nou Ally, je bent goed in het
Geplaatst door Asbak op 20/10/2016 - 16:07
Lid sinds 13 apr 2013
Nou Ally, je bent goed in het kopieren van random stukjes van Internet. Je mist alleen wetenschappelijke bronnen.
Laten we in plaats van het papegaaien van pseudo-wetenschappelijke websites zoals wikipedia en gezondheidsportalen van mensen zonder medische achtergronden ons houden bij de feiten zoals die daadwerkelijk zijn aangetoond.
Laat het nou zo zijn dat al die mythes over nicotine zijn ontstaan omdat er vanaf de jaren '60 onderzoek naar roken is gedaan. Uit die onderzoeken bleek dat roken ontzettend slecht is voor de gezondheid én dat nicotine verslavend is. In de loop van de tijd is men deze twee gegevens als één feit gaan zien en daarom heeft nicotine een slechte naam. Terwijl nicotine in dezelfde orde zit als bijvoorbeeld caffeine. Echter is koffie drinken niet zo ongezond als roken. Er is maar weinig onderzoek gedaan in de vorige eeuw naar nicotine-gebruik zonder roken omdat dat ook maar sporadisch voorkwam. Veel van de dingen die jij noemt zijn het gevolg van roken, niet van nicotine, of zijn althans niet aantoonbaar het gevolg van nicotine maar wel van roken.
Lees dit eens:
Volledige link: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4110871/
Een uitgebreid artikel dat wel voor elke bewering één of meerdere wetenschappelijk bronnen geeft.
Relevant deel over nicotine:
(De bronnen staan hier tussen haakjes, in het originele artikel zijn het links)
"Risk differences compared with conventional cigarettes and the issue of nicotine
Conventional cigarettes are the most common form of nicotine intake. Smoking-related diseases are pathophysiologically attributed to oxidative stress, activation of inflammatory pathways and the toxic effect of more than 4000 chemicals and carcinogens present in tobacco smoke [Environmental Protection Agency, 1992]. In addition, each puff contains >1 × 1015 free radicals [Pryor and Stone, 1993]. All of these chemicals are emitted mostly during the combustion process, which is absent in ECs. Although the addictive potential of nicotine and related compounds is largely documented [Guillem et al. 2005], much less dissemination has been given to the notion that nicotine does not contribute to smoking-related diseases. It is not classified as a carcinogen by the International Agency for Research on Cancer [WHO-IARC, 2004] and does not promote obstructive lung disease. A major misconception, commonly supported even by physicians, is that nicotine promotes cardiovascular disease. However, it has been established that nicotine itself has minimal effect in initiating and promoting atherosclerotic heart disease [Ambrose and Barua, 2004]. It does not promote platelet aggregation [Zevin et al. 1998], does not affect coronary circulation [Nitenberg and Antony, 1999] and does not adversely alter the lipid profile [Ludviksdottir et al. 1999]. An observational study of more than 33,000 smokers found no evidence of increased risk for myocardial infarction or acute stroke after NRT subscription, although follow up was only 56 days [Hubbard et al. 2005]. Up to 5 years of nicotine gum use in the Lung Health Study was unrelated to cardiovascular diseases or other serious side effects [Murray et al. 1996]. A meta-analysis of 35 clinical trials found no evidence of cardiovascular or other life-threatening adverse effects caused by nicotine intake [Greenland et al. 1998]. Even in patients with established cardiovascular disease, nicotine use in the form of NRTs does not increase cardiovascular risk [Woolf et al. 2012; Benowitz and Gourlay, 1997]. It is anticipated that any product delivering nicotine without involving combustion, such as the EC, would confer a significantly lower risk compared with conventional cigarettes and to other nicotine containing combustible products.
The importance of using nicotine in the long-term was recognized several years ago by Russell, indicating that the potential of nicotine delivery systems as long-term alternatives to tobacco should be explored in order to make the elimination of tobacco a realistic future target [Russell, 1991]. However, current regulations restrict the long-term use of pharmaceutical or recreational nicotine products (such as snus) [Le Houezec et al. 2011]. In other words, nicotine intake has been demonized, although evidence suggests that, besides being useful in smoking cessation, it may even have beneficial effects in a variety of disorders such as Parkinson’s disease [Nielsen et al. 2013], depression [McClernon et al. 2006], dementia [Sahakian et al. 1989] and ulcerative colitis [Guslandi, 1999]. Obviously, the addictive potential is an important factor in any decision to endorse nicotine administration; however, it should be considered as slight ‘collateral damage’ with minimal impact to vapers’ health compared with the tremendous benefit of eliminating all disease-related substances coming from tobacco smoking. In fact, smokers are already addicted to nicotine; therefore the use of a ‘cleaner’ form of nicotine delivery would not represent any additional risk of addiction. Surveys have shown that ECs are used as long-term substitutes to smoking [Dawkins et al. 2013; Etter and Bullen, 2012]. Although consumers try to reduce nicotine use with ECs, many are unable to completely stop its intake, indicating an important role for nicotine in the ECs’ effectiveness as a smoking substitute [Farsalinos et al. 2013b].
Nicotine overdose or intoxication is unlikely to occur with vaping, since the amount consumed [Farsalinos et al. 2013c] and absorbed [Nides et al. 2014; Dawkins and Corcoran, 2013] is quite low. Moreover, although not yet proven, it is expected that vapers will self-titrate their nicotine intake in a similar way to tobacco cigarettes [Benowitz et al. 1998]. Last, but not least, there is evidence suggesting that nicotine cannot be delivered as fast and effectively from ECs compared to tobacco cigarettes [Farsalinos et al. 2014]. Therefore, it seems that ECs have a huge theoretical advantage in terms of health risks compared with conventional cigarettes due to the absence of toxic chemicals that are generated in vast quantities by combustion. Furthermore, nicotine delivery by ECs is unlikely to represent a significant safety issue, particularly when considering they are intended to replace tobacco cigarettes, the most efficient nicotine delivery product."
Alle horrorverhalen die jij hierboven hebt gesteld worden hier dus gereduceerd tot complete fabeltjes of op z'n minst stellingen die niet wetenschappelijk zijn aangetoond. Sterker nog; nicotine-gebruik heeft positieve uitwerkingen voor bepaalde groepen mensen.
Uiteraard mag er nog veel meer onderzoek worden gedaan naar de effecten van nicotine, geconsumeer op ander wijze dan via roken. Vooralsnog echter, zijn er geen ernstig schadelijke effecten bekend.
al met al ben je toch maar
Geplaatst door Lapje op 20/10/2016 - 16:34
Lid sinds 05 mei 2014
al met al ben je toch maar een jaar van het roken af, en de weet ik hoeveel andere stoffen. Wie weet kom je hier ook eens af maar als dit jou zover gebracht heeft, wat maakt het dan uit? Ik heb ergens gelezen dat sinds de e-sigaret bestaat 2006? er nog geen enkele rare, enge ziekte is gemeld. mijn collega dampt ook met ik geloof 3 mg nou das te verwaarlozen denk ik dan maar. Ze hoest in iedergeval een stuk minder dan vroeger.
Wellicht dat ik in de
Geplaatst door Asbak op 20/10/2016 - 16:49
Lid sinds 13 apr 2013
Wellicht dat ik in de toekomst stop met nicotine of dampen in het geheel. Dat sluit ik niet uit maar het heeft op dit moment ook geen prioriteit. Er zijn wel belangrijkere zaken om me mee bezig te houden. Bovendien vind ik het oprecht lekker en relaxed en tevens schat ik op dit moment de kans op terugvallen nog te groot in.
Er is inderdaad nog helemaal geen enkele aandoening als gevolg van dampen vastgesteld. Er zijn een aantal risico's, maar die zijn gemakkelijk te vermijden. Zo bestaan er smaakstoffen met ongezonde stoffen er in. Je kunt er voor kiezen om deze niet te nemen. Als je je damper niet correct gebruikt bestaat de kans dat je er teveel voltage doorheen jaagt waardoor de lont in je spoel (meestal Japans katoen) verbrand en er dus alsnog rook ontstaat. Dit is te voorkomen door jezelf beter te informeren over hoe je het apparaat wel en niet moet gebruiken. Tevens zul je na 1x bovenstaande ervaring hebben meteen stoppen met dampen, dit wordt een dry-hit genoemd en is dusdanig vies dat je het niet 2x wilt doen. (Trouwens; veel dampers die al lang van het roken af zijn en toch weer eens een trekje van een analoge sigaret hebben geprobeerd om te testen zeggen dat het nu smaakt als een dry-hit bij dampen.) En tenslotte is verkeerd gebruik van batterijen of het kopen van batterijen bij onbetrouwbare leveranciers een risico aangezien ze kunnen ontploffen. Het vergt wel wat kennis vergaren om daar een goed beeld over te hebben maar er zijn gelukkig websites die dat heel goed uitleggen.
Andere risico's zijn er niet of niet bekend.
Ach, we kunnen allemaal wel
Geplaatst door For ever op 20/10/2016 - 19:08
Lid sinds 25 sep 2016
Ach, we kunnen allemaal wel de meest bij ons passende informatie over de e-sigaret bij elkaar zoeken op internet. Geen kunst aan.
Ik ben er zelf van overtuigd dat de e-sigaret een goede optie kan zijn om te gebruiken bij het stoppen met roken en dan langzaam het nicotinegehalte af te bouwen, maar zie het absoluut niet als een "gezonde" vervanger voor de peuk. Jij duidelijk wel en dat is je goed recht. Nicotine is en blijft verslavend, ook daar omtrent kun je veel informatie vinden op het internet, zelfs in het Nederlands.
Hier op de site zitten mensen die van de nicotine-verslaving af willen komen. Misschien is het voor jou zinvoller om je aandacht te richten op de diverse fora over e-sigaretten.
Als jij de mensen hier wilt ondersteunen met de afbouw van de nicotine-verslaving dan kan ik me daar in vinden, maar ik vind niet dat je het als vervanging moet promoten of heb je zelf een handeltje?
Je hebt overduidelijk niet
Geplaatst door Asbak op 20/10/2016 - 20:00
Lid sinds 13 apr 2013
Je hebt overduidelijk niet gelezen wat ik heb gepost getuige die volstrekt achterlijk opmerking waarmee je je post opent.
Deze site is bedoeld voor mensen die willen stoppen met roken. Dat staat los van verslaafd zijn aan nicotine.
Niet iedereen leeft in de wereld die jij voor jezelf bedacht hebt en is gebaseerd op feitelijke onjuistheden.
En verder besteed ik geen aandacht meer aan je. Als er mensen geinteresseerd zijn in dampen dan vertel ik je graag wat je wilt weten maar als je, ondanks dat de feiten aantonen dan je geen gelijk hebt, toch tegen dampen bent dan zoek je maar een zandbak om daar in te gaan staan janken, zoals ieder ander klein kind dat ook doet.
Groetjes en succes met stoppen
Beste Marcel,
Geplaatst door Grace op 20/10/2016 - 20:14
Lid sinds 14 mrt 2012
Beste Marcel,
Ik denk helemaal niet dat stoppen met roken betekent dat je niet verslaafd kunt zijn aan nicotine. Hoe kom je daarbij? Het is wel zo dat ikzelf, nu ik niet meer rook, niet meer verslaafd ben aan nicotine.
Je volgende zin: Iedere gek zijn gebrek en dat ik daar andere mensen niet mee lastig moet vallen, verbaast me ook. Vanwaar die agressie?
Je zegt toch zelf dat voor
Geplaatst door Asbak op 20/10/2016 - 20:22
Lid sinds 13 apr 2013
Je zegt toch zelf dat voor jou stoppen met roken betekent stoppen met nicotine? Dat is dus gewoon onzin.
lieve mensen, als jullie iets
Geplaatst door pepim op 20/10/2016 - 21:03
Lid sinds 29 feb 2008
lieve mensen, als jullie iets elders van het internet willen kwoten,
wil je dan ajb aan bronvermelding doen?
alvast bedankt voor het aanpassen
verder denk ik zelf, dat iedereen op zijn eigen manier stopt,
of het nou cold turkey, nicotinepleisters, champix of whatever is ...
en dampen lijkt er tegenwoordig op een of andere manier ook gewoon bij te horen
Reactie toevoegen